我要评论文：是與希裕和與樹枝裕和
《比海還深》的個人失敗
是枝：拿《比海還深》第一稿給希林女士，是林攜林對您邀我到一間名為小川軒的餐廳吃午餐時的事。當下我同時提出了《海街日記》的手同深橫山邀約，您馬上答應：「這種角色的行枝話我演。」但是木希，《比海還深》您則是談比拿回去考慮了一陣子後回答：「這個我有點沒辦法。」拒絕了我一次。海還
樹木：雖然劇本裡完整地呈現了只有是與希裕和與樹枝先生才能描繪出來的影像世界，但是林攜林對我腦中瞬間浮現「這個角色的話就算不是我，大概同年紀的手同深橫山人都能演」、「如果因為我接了，行枝害其他人沒辦法演的木希話就不太好意思」等各式各樣的想法，再加上拍攝時間與其他電影重疊，談比因此就將劇本拿去還你了。海還
是與希裕和與樹枝：然後我說：「不行不行，這樣我很困擾，」於是第一稿在我們之間來回推託了大約一個小時（笑）。
樹木：實在看不到盡頭，最後我認輸了，因為我是個急性子。
是枝：因為我心裡抱著非希林女士不拍的想法，雖然我也理解希林女士在擔心什麼。
樹木：你覺得我在擔心什麼？
是枝：您擔心：「觀眾會想看這個嗎？」、「我知道這個角色很適合我，也知道導演想要拍這個的心情，但觀眾會想看嗎？」還有您也擔心：「不知道我能不能為這部作品添加新意。」
樹木：沒錯。接拍《橫山家之味》時雖然一方面是抱著助人之心，不過劇中的角色設定是自己的兒子過世，心裡背負著那種無可奈何的悲傷。但是這次的角色出乎意料地沒有背負任何包袱。
是枝：當時您說了「對演員來說毫無頭緒」、「沒有成就感」。不過，正因為這樣我才希望希林女士來演。
樹木：這種事很常見。在選角的時候說「這個角色由平凡無奇的人來演最好」。但實際上把人找來了，真的只要「平凡無奇」嗎？明明還需要具備「平凡無奇的人的魅力」才行。此外，比如說放蕩不羈的男性角色。有個對這個女人搖擺不定，對那個女人也猶疑再三的人，於是說：「這個人很適合，對吧？他是個散漫又優柔寡斷的人喔！」這樣的演員看起來只要做自己就好，但在電影中能不能讓那個角色變得有魅力又是另外一回事了。正因為如此所以選角才常常會失敗啊。把「平凡無奇的角色」演得有魅力是一件很難的事。
是枝：那《比海還深》很難嗎？（笑）
樹木：的確很難。但是，就算我沒有深入思考，導演也會很自然地把細節拍下來，所以成品還是變得很好。像是孫子說：「如果中彩券了就可以再一起住了嗎？」劇本上沒有寫那裡要流眼淚，如果寫了一定又會演成別的樣子。
是枝：那一幕是因為演孫子的吉澤太陽演得好，連寫劇本的我都沒想到會變成希林女士流淚的畫面。原本的設定小孩天真無邪的感覺要更強烈一點，但是在現場，我察覺太陽說台詞的方式傳到了希林女士內心深處，所以邊聽邊流眼淚也是很容易理解的。
樹木：導演還將喊卡的時間點延後了，我說：「好開心啊！」並凝視孫子的臉那一幕，被拍下並保留下來了。
是枝：那是一不小心就可能失敗的一幕，從希林女士的角度來看，是不經意被孫子感動的，所以我覺得那個眼淚很棒，不是慢慢累積起來，是突然冒出來的眼淚。
樹木：這個角色其實沒有那麼孤獨，有兒有女，女兒還有兩個小孩，會讓孫子去玩花式溜冰、也會給點零用錢。所以內心是很充實的，但在那瞬間感情一下子湧了上來。「一起住吧」這句台詞，我在讀劇本時並沒什麼特別的感覺，但在現場看著孫子的臉，情感就瞬間湧上心頭。而且導演還將那段保留了下來，有些導演就是對這種細節無動於衷，會說：「好，卡！」打斷，那我就會想：「啊啊─」這樣（笑）。能夠遇到精準察覺到這些的導演，對演員來說真的很幸福呀。
是枝：雖然不好意思，但是有點開心（笑）。
樹木：結尾的地方也是，有一幕是媳婦（真木陽子＊2）和我在廚房對話的場景，對吧？我說：「已經無法補救了嗎？」「怎麼會變成這樣呢？」然後哭出來，喊卡之後我對導演說：「是不是有點哭得太誇張了？」導演說：「沒關係，沒有拍到您的臉。」
是枝：雖然劇本有寫突然哭起來，但是目的不是要希林女士哭泣，重點是「婆婆在眼前哭出來」這件事讓媳婦接收婆婆情緒的場景。
樹木：沒錯，那才是重點。所以即使失敗了我也放心地託付給導演。但是，《比海還深》還是有個地方我覺得「失敗了，身為演員的我疏忽了」。對是枝先生的母親來說，是枝先生是最可愛的，比兩個女兒（指是枝的兩個姐姐）都可愛。我如果在畫面中多表現出一點那種「即使如此兒子還是最可愛」的感覺就好了。不是透過言語來表達的那種。會這樣說是因為，面對媳婦總有某些看不順眼，看到她在廚房慢吞吞的樣子就會想：「這種媳婦，真討厭啊」或是「我兒子會變成那樣的人，你也有錯」等等。
是枝：關於對媳婦的想法要在哪裡展現，我的安排不是在她面前，而是透過在公車站與兒子對話，或像與女兒對話時「因為她有讀書～」這類台詞來表達。
樹木：確實有那些台詞。在陽台上，邊聊著蝴蝶的話題，邊說：「不應該這樣。」完全不認為是自己的錯。「是爸爸不好」、「如果不是那種媳婦的話」、「是這個社會沒眼光」等等，真的打從心底這麼想。那樣的母親我看多了。雖然不需要講得太明顯，但如果能在舉手投足中多點著墨就好了。自己的兒子沒能成為心目中的大人，那不是自己的錯，如果能多表現出一點這種婆婆特有的厚臉皮就好了。
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