我要评论文：水野學、水野山口視野山口周
即便無法用言語說明，周價值從也要有贊同的開始勇氣
山口：人們無法完全擺脫大叔思想，大概跟勇氣有關吧。麼選畢竟在提出建議的不出時候，自己就得當責（負起完全責任）。來這
水野：在提出專案或企畫的個好時候絕對避免不了這個問題。
山口：是呢這啊。假設提議引進新型新幹線，或許並加以說明：「過去從東京到大阪要花兩個半小時，日本人的弱點現在只要花一小時。水野山口視野」由於這是周價值從可以量化來呈現價值，所以一般人也比較容易了解。開始如此一來，麼選與會的不出大家也許就會一致贊成：「這樣做比較好。」
至少籌劃的人不必鼓起勇氣咬牙提議：「我們來做吧。」
水野：確實如此。
山口：可是在提議「首都高速公路地下化」時，確實很難向人們解釋其利益，畢竟這無法像「運輸效率能提升多少」那樣，能以數據呈現或明確表達便利的程度。
若是有人問：「這麼做有什麼好處？」也只說得出美觀或維護傳統等理由，像是：「浮世繪裡有描繪日本橋，可見這是日本人眼中極為重要的紀念建築；但是首都高速公路會糟蹋破壞了如此美麗的建築。」因為只能以抽象的言論反駁，所以大家很難達成共識，最後只能勉強以「因為我是這麼想的」理由來搪塞。若是以當責的觀點來看，就等同於零分，簡直就像「青年的主張」一樣。（譯註：「NHK青年的主張全國大賽」之略稱。日本NHK自一九五六年起於每年成人禮所舉辦的年輕人論文比賽。）
不過，現在不就是個性與文化的世界嗎？「我認為電桿一點也不美觀，跟這座城市一點也不搭。」就像能接受年輕人意見的巴黎或倫敦，這些城市裡說不定也有鼓起勇氣提出建議的人以及懂得包容的人吧。
水野：我做的簡報通過機率非常大。啊，只有一次，明明都通過了，對方事後竟然用「命理師說不行」的理由被打回票（爆笑）。姑且不管命理師怎麼說，聽了山口先生說的話，我覺得可以歸納出自己的簡報為什麼會特別容易通過。
就我的經驗來說，企業方如果不能認同簡報的內容，就不能說是一件「好案子」。因此，就算只是設計一個商標，我也會翻閱所有相關資料並且徹底研究，所以我才會說我的簡報是「研究發表」（笑）。我習慣徹底研究資料或是實際走訪當地之後再加以解說：「這項產品本身具有這種歷史背景，產品名稱有這種含意，所以商標適合採用這款有相同歷史淵源的字體。」如果不這樣做，我也無法對自己交代啊。當然，我的提案不會只拘泥歷史或地域等因素，但我會說明為什麼會這樣設計的理由。
於是，企業方都表示：「聽了水野先生的說明，就決定用這個商標了。」我製作的產品雖然屬於文化層面，不過，我會盡量用言語解釋它的優點在哪裡。
山口：對方如果選擇困難，這個方法也很有效啊。感覺日本似乎沒辦法接受年輕人的主張，或者整個社會充斥著一股「不允許有人主張『我是這麼想的，所以應該這麼做』」的壓力，也就是說，一般人對於難以用外在理由解釋的事物，會不太容易取得共識。
假設水野先生沒經過調查就提出了「最完美」的設計，在提案時沒有特別解釋緣由；而企業方的年輕人卻表示：「雖然看不太懂，但是很酷，這肯定是最好的設計！」輕易地接受了提案。我想，公司的那群大叔一定覺得很悶吧（笑）因為這群大叔無法用言語說明「為什麼很酷」，所以也沒有勇氣肯定說「這個很好」。
為什麼選不出來「這個很好」呢？
山口：水野先生提出設計案後，要求客戶做決定時，對方實際上都不會立刻說YES或NO吧？他們應該是會觀察周遭人的神色，揣測「大家覺得這個好嗎？」
水野：山口先生，你是不是躲在柱子後面偷看我簡報啊？（笑）。真的就像你所說的，我常常遇到企業方難以決定的情形。有時候現場氣氛就是「為了保險起見，請你再設計一、兩個方案來比較看看吧。」
不過，既然設計案的簡報是做成「研究發表」等級的，要再建立另一種假說的時候自然也要有憑有據。就算以多數決的方式無異議通過，要再另外設計其他方案，但如果沒有實質的建議，新的設計也一定行不通。
有時也會遇到這種情形：「話雖如此，但還是看看其他方案後再來選吧。」
這時候，我會解釋：「要選擇哪一款設計本來就是非常困難的。」因為那個人要對歷史及背景了解到足以成為研究發表的地步，才有辦法選擇。因此，我會再告訴對方：「所以不用等我再做幾個方案出來，請直接挑選喜歡的或感覺不錯的。
請先聽我把話說完，接著再請你們提供意見，說說哪裡不合適、哪裡需要再加強。
如果還是需要製作另一個方案，我希望可以根據這些意見再另行設計。」
山口：設計總監川崎和男先生也是只會提出一款設計案，他老人家說：「我思前想後、左思右想，最後的結果就只有這一款。」如果對方詢問：「還有其他方案嗎？」他會不發一語轉身走人，脾氣硬得很（笑）。
水野：他真強（笑）。我倒是很能忍（笑）。我會反問：「你說其他方案，大概是什麼樣子的？」結果對方提出來的，全都是我們老早嘗試過「行不通」的點子。
像那種點子，我們雖然不會提案，但是會當成資料帶過去，反正是「研究發表」，我手邊有一大堆在研究過程中淘汰掉的廢棄案（笑）。我會拿出來給對方看：「你說的是這個吧。」並且說明：「我早就試過那個點子了，因為這樣的理由把它淘汰了。」
舉前面的例子來說，如果大家知道「汽車的原點是馬車」這項文化背景，這個具有馬車背景的車體設計提案肯定會一路過關到社長做出最後決定。可是在沒有人了解歷史及文化背景的情況下，就只能根據「莫名感覺」或「喜好厭惡」、「這樣設計應該會熱銷」這種不著邊際的「感受」來決定。
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