我要评论「國王與國王，專訪者斯祝各種形就此過著幸福快樂的國王日子。」等等，與國王子娶的王荷不是公主，是蘭作王子？一本被教育部選為小一贈書的兒童繪本，讓台灣性平教育論戰再次浮上檯面。特恩
教育部推動「國民中小學新生贈書與閱讀推廣計畫」，們想貌109學年度一共選出100本優質圖書，畫本分別贈送國中、快樂小新生一人一本。本慶不過國小新生書單中，愛情一本名為《國王與國王》的專訪者斯祝各種形繪本，內容敘述皇后為王子安排相親，國王王子不愛公主、與國反而愛上公主的王荷哥哥，這樣跟過往常見繪本不同的故事情節，引發台灣部分家長團體抗議。抗議團體認為《國王與國王》向兒童表達的男男同性家庭的選擇，會混淆兒童的性別探索之路，新北市圖書館一度下架此書。經選書小組開會後，加註提醒語「本書適合親子共讀或教師導讀」後再次開放借閱。
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《國王與國王》（Koning & Koning）是一本在2000年出版的荷蘭童書，作者為荷蘭畫家琳達（Linda de Haan）和斯特恩（Stern Nijland）。這本書至今已翻譯成10多種語言，台灣也在2018年，由青林國際出版社出版，由作家林蔚昀翻譯。
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Photo Credit: 關鍵評論網 / Abby Huang 攝而一本兒童繪本引發騷動，創作者又是如何看呢？《關鍵評論網》訪問了這本書的荷蘭作者斯特恩與台灣譯者林蔚昀，由她們親自回應這本繪本的創作初衷，以及在台灣與其他國家引發的爭議。（部分內容以電子郵件回覆，由《關鍵評論網》翻譯、編輯後刊出）
作者斯特恩：讓我們慶祝世界上各式各樣愛情吧！
關鍵評論網：能不能和我們談談，你創作這本書時的背景？這與荷蘭同婚合法化有關嗎？（荷蘭國會於2000年通過同婚法案，是全球第1個承認同婚的國家）
斯特恩：我和琳達是在藝術學校認識的（我們既是插畫家也是作家），當時我們共享一個工作室。我們很想一起製作一本快樂的繪本，講一個裡面有城堡、有公主、還有幸福結局的童話故事。
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〔《國王與國王》的作者琳達（左）與斯特恩（右）〕
然後，《國王與國王》的故事自然而然地出現了，我們覺得一個童話故事能有這樣（性別）多樣的快樂結局很棒。
它與2000年的同婚合法化無關。但是後來，我們意識到這本書對全世界的人們來說，可能意味著什麼。
Photo Credit: Reuters / 達志影像 關鍵評論網：這本書當時鎖定的讀者是幾歲的兒童？想透過繪本向這些孩子傳遞什麼訊息？
斯特恩：《國王與國王》是一本針對4歲以上兒童的繪本。我們想傳遞的訊息，除了讓人們有所連結、保持開放，沒有別的了。
地球上有那麼多不同的人，讓我們慶祝世界上各種形貌的愛情吧。
好好活著，也允許身邊的人為自己而活。 人們是這樣不同，為什麼不製作各式各樣的童話呢？
對於小小孩來說，這個故事根本不是問題。他們只喜歡皇冠，或滑稽好笑的綠色公主。
關鍵評論網：2000年這本書首次出版時，荷蘭社會對此有何反應？那時你也遭到抗議了嗎？
斯特恩：在荷蘭，那時沒有什麼抗議。我想我們很幸運。但是多年來，我們注意到來自世界各地的抗議活動，這讓我們感到驕傲與悲傷。特別是當這本書在美國遭到禁止，或有人因為在課堂上讀這本書而被開除。
而這讓我們意識到，對於某些人來說，做你自己、並以此為傲，仍然是一個難題。我們希望能以我們的方式，對這有一點點的幫助。
《國王與國王》在2002年進入美國，該書的續集《國王與國王與他們的家》在2004年也翻成英文，在美國出版，當時也遭到家長團體的抗議。
2004年，美國北卡羅來納州一間學校（The Wilmington school）要求將這本書擺在圖書館員的桌子後，兒童只有在父母同意下，才能借這本書來看；印地安納州謝爾比郡（Shelby County）的一間公共圖書館，則將這本書從幼兒區移到了8 - 12歲的兒童區；而在加州橘郡（Orange County），一位母親更要求將這本書從公共圖書館下架，因為這「助長了違法的行為」（編按：當時加州的同性婚姻仍未合法化）。
美國圖書館協會在同年，將這本書列為「10大具挑戰性的圖書」中第8位，原因只有一個：同性戀。
這本書在美國掀起了小學生從學校圖書館借有爭議書籍的討論。2005年，北卡羅萊納州的共和黨眾議員瓊斯（Walter Jones）提出了《父母授權法》草案（Parental Empowerment Act），要求各州建立一套審核機制，由家長來推薦他們認為適合公立學校在教室和圖書館中攜帶的書籍。
不過這項草案並未通過。而在2015年，這本書的爭議仍然猶存。北卡羅納萊州一間小學的教師，因為在班上朗讀《國王與國王》後遭到家長強烈反對後辭職。而將這本書借給這名老師、該校的副校長也一併辭職。
關鍵評論網：《國王與國王》在美國（部分）被禁，在台灣，也有家長主張孩子們只能在父母的陪伴下閱讀這本書。作為作者，你如何看待？
斯特恩：我們相信表達與言論的自由。對於美國的孩子，我們感到難過。這些孩子只是想讀一本書，卻遭到懲罰。
父母可以在家裡告訴孩子們該做什麼，或該從圖書館借些什麼。不喜歡的話，就不要借或者購買。
但是在學校裡，父母應該信任老師，父母選擇了學校，而老師就根據課表，確保孩子們在學校該學些什麼。
關鍵評論網：我們來談談這本繪本吧。《國王與國王》故事裡設定皇后一個人照顧王子，為何有這樣的設定？皇后是單親媽媽嗎？
斯特恩：沒有特別的原因。我們甚至為皇后做了故事續集（但從未出版），關於老皇后再次找到真愛的故事。我成為一個堅強的單親媽媽很多年了，我對這沒有任何的批評。
關鍵評論網：有些人認為，繪本裡的皇后、公主們的圖像大多比較可怕，可能有醜化女性的嫌疑，作為一名女性作者，你如何看這些評論？
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斯特恩：真的嗎？我們以為把公主們畫得不那麼一成不變，這樣很棒耶。我們認為這對「美貌」的概念有更多的詮釋空間。
關鍵評論網：在故事中，皇后很擔心王子沒有結婚，這是否反映了當時的荷蘭社會？
斯特恩：並不是的。我們考慮過這點，所以在故事的最後，我們讓皇后在躺椅上休息，她只是需要好好的休息一下。在荷蘭，結婚並不是絕對必要的。
關鍵評論網：《國王與國王》以婚姻作結，但現今社會上，許多人相信婚姻並不是幸福的保證。如果這本書於2020年出版，你是否會根據當今的環境做出任何調整？
斯特恩：我對婚姻並沒有特別的看法。我們相信每個人，每個身為伴侶、家長的個人，都能為自己做決定，我沒有特別的意見。但關於這本書，這本書以永遠幸福快樂作結，因為這畢竟是本童話啊（笑）。
關鍵評論網：《國王與國王》講述同性婚姻，《國王與國王與他們的家庭》講領養孩童，你覺得這幾年下來，社會還需要哪些LGBTQ題材的故事？你自己現在正在創作什麼樣的繪本呢？
斯特恩：我們沒有特別設定自己創作LGBTQ主題的故事，（國王系列故事）只是一個自然的想法，而且發展得不錯（琳達自己畫了一本很棒的繪本《蘭斯與洛特》（音譯），關於兩個騎士領養一個小孩的故事）。
我們喜愛《國王與國王》，以及它為我們、以及世界上其他人們所帶來的。它讓一個敏感的議題變得可親、可愛、而且無害，而這幫助了一些人。我們對此充滿感激。
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譯者林蔚昀：一個喜歡男生的小男生，看到一群家長在反這繪本，他會覺得多孤單啊
關鍵評論網：《國王與國王》繪本引發爭議，部分家長團體認為，性教育應該要分齡，小孩子不應該這麼小就被鼓勵探索（同性）性傾向。就您的理解，荷蘭社會沒有這方面的擔憂嗎？他們對於性教育分齡有什麼跟台灣不同的看法呢？
林蔚昀：我對荷蘭社會沒這麼了解，這本書我是從英文翻的（我平常是波蘭文譯者，偶爾翻英文）。我也不覺得我們做什麼都一定要「看看國外」，所以我說說我對這本書在台灣出版的看法吧。
第一個我覺得看一本書就會「被鼓勵探索（同性）性傾向」，家長團體也把書看得太偉大了吧！（如果真那麼偉大，那為什麼我給我的小孩看吃蔬菜、收玩具的繪本，他卻依然挑食，也不喜歡收玩具啊？）性傾向是天生的，沒什麼鼓勵不鼓勵的事。我同意教育確實是要循序漸進，和太小的孩子談太深的東西，他無法理解，可是《國王與國王》很平易近人啊！他就在講：每個人都可以選擇自己喜歡什麼人，可以和自己喜歡的人在一起，並且受到祝福，不受性別的限制，這個是小孩可以理解的。
編按：自己有2個小孩的林蔚昀也提到，自己的兒子在讀小二的時候，也看過《國王與國王》的繪本。
Photo Credit: 關鍵評論網 / Abby Huang 攝 林蔚昀：他（兒子）會想看《國王與國王》，是因為我那時在翻譯，他剛好過來看到。
之前沒有和小孩談過性平議題，因為我自己也沒有受過這類的教育，也不知道該怎麼跟他談，剛好有這樣的繪本被他看到，那時也猶豫要怎麼跟他談，想說先把故事講過一遍吧，結果他說（2個男生結婚）這很正常。這本繪本倒沒有需要解釋的地方，但這本的續集《國王與國王與他們的家》有講到領養，那時有跟他講一下領養的過程不是那麼容易。
我們家有非常多書，小孩從小就跟書一起玩，小孩開始對書有興趣、會想讀故事的時候，我就開始跟他讀繪本。我是會讓小孩選繪本的人，如果他沒辦法自己做選擇，他怎麼會喜歡繪本呢？
關鍵評論網：這本書剛在美國出版之際，也引發爭議，甚至是2004年美國圖書館協會被列為最具挑戰的十大圖書之一。能分享當初接下此繪本的翻譯工作時，您的心情是如何呢？想透過繪本帶給台灣讀者什麼樣的訊息？
林蔚昀：平常心啊，另外就是很開心， 很開心出版社信任我，找我翻譯這本書，另外很開心我們的出版市場終於成熟、勇敢到可以接受這樣的書了。當然啦，社會上還是有些人不接納，但情況正在改善。想透過繪本帶給讀者什麼訊息？就像我之前講的：每個人都可以選擇自己喜歡什麼人，可以和自己喜歡的人在一起，並且受到祝福，不受性別的限制。
關鍵評論網：繪本裡設定皇后逼婚王子，我感覺有趣的是，無論同性、異性戀，似乎都指向婚姻是人生必須屢行的責任之一。您覺得作者想呈現什麼樣的觀念？這個觀念跟現在的荷蘭社會合拍嗎？
林蔚昀：我必須說我不了解荷蘭社會，我平常是翻譯波蘭文的，我對波蘭社會比較了解。不過，我想在全世界，都會有那種覺得人一定要結婚的人吧，但也會有覺得人不一定要結婚的人。我們不能看到一本書中的一個皇后對王子逼婚，就認為「同性、異性戀，似乎都指向婚姻是人生必須屢行的責任之一」。因為在很多繪本中，相愛的人也沒有結婚啊。我覺得結不結婚都是個人選擇，但是如果有人想結婚，他們就應該可以結婚，並且可以得到祝福，這也是《國王與國王》想說的。
Photo Credit: 關鍵評論網 / Abby Huang 攝 關鍵評論網：您在這本書的賞析中提到這本書也在某些國家被列為禁書，不能放在公共圖書館的童書區。台灣2年前也曾發生《穿裙子的男孩》下架事件，台灣社會面對這樣的價值觀衝突，您認為教育工作該怎麼化解這樣的衝突？
林蔚昀：教育工作就是應該傳達正確的理念，把正確的性平概念（尊重多元、尊重每個人的樣貌和喜好，尊重每個人的性別氣質和性傾向）傳達給孩子，如果社會大眾和家長團體有疑惑，就應該解決他們的疑惑，他們聽不懂，就用他們懂的方式說到他們懂為止。
當然啦，每個新的、陌生的東西，一定會激起許多不了解和恐懼，我們該做的就是去面對它、處理它。
我也不是天生就有性平概念的，我小時候也沒受什麼性平教育，小時候也會歧視同志，後來16歲遇到第一個同志朋友，發現大家都一樣，沒什麼好歧視的啊。我也是遇見很多人、經過許多事、讀了很多書，才走到今天這一步，變得比較有性平概念，比較知道如何和孩子談性平，所以，我相信其他的家長們也一定可以的。性平的路上大家一起走，我們的孩子會過得更好、更不孤單。想想看，今天如果有一個喜歡男生的小男生，看到《國王與國王》很開心（因為終於有一本書可以引起他的共鳴了），卻看到一群家長都在反這本繪本，他會覺得多孤單啊。
身為家長，我們不應該做孩子的敵人，而是要做孩子的後盾，而且是做所有的孩子的後盾。這才是當個家長該做的事，不是嗎？
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核稿編輯：楊士範
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